Киноклуб Psychologies

обожаю такие мнения. стоматологи это последние, кто должен лечить зубы, хирурги это не те люди, которым можно доверять операции, ну и психотерапевты не годятся для лечения неврозов. то есть видите, я с вами не соглашаюсь.

Нет смысла даже дискутировать на эту тему.  Во-первых я живу 51 год с тревожным расстройством. Во-вторых прошла психологов столько, сколько их, наверное не выпускали институты. Ну и в - третьих - простите, но сравнивать стоматолога, гинеколога и уж тем более хирурга с психотерапевтом я бы точно не стала, а Вы как знаете.   Знаете... стоматолог и хирург, это знание точное и умение качественное. Ошибся - результат незамедлителен...  максимум неделя и ты убедишься в подготовке специалиста:) Психолог это художник. Он пишет, как видит и у одного визуальный оргазм от его работы, а другой удивлен мазней.  Только и оргазм и удивление это эмоция того, кто смотрит.  При всем этом художник мог быть очень талантлив, а мог быть бездарен.... когда не разбираешься - сложно сказать точно:))) Так и психолог.... В принципе синдром плацебо. 

а вот врач психотерапевт от психолога отличается тем, что изучал латынь и лекарства:))) И может их выписывать:)  И если он скажет пациенту, что ни хрена больше, кроме как выписать транквилизатор или антидепрессант он не может, то он действительно врач, а так....психолог:)))

А вот теперь к единственной правильной мысли в фильме -  вторичная выгода! Наверное самая основная  проблема тревожных людей.  Человек страдающий от этой напасти, как правило имеет брешь в отношениях ли, работе, самореализации, любви или ее отсутствии. Часто недостаток внимания, любви к себе, внутренняя неудовлетворенность.  И в острой фазе болезни, когда страх становится атаками, а человек перестает быть ответственным за самого себя, он получает и внимание, и заботу, и сочувствие.  Кто-то от психологов, кто-то от скорой медицинской, а чаще от близких и родных, подсаживаясь на эту иглу.  Ах я бы вылечиться рад, да вот придется остаться без всего этого и петля затягивается.  Вылазит быстрее всего из болота психологических и соматических болячек тот, кто был без поддержки или получил по щам за то, что не может взять себя в руки.  Вообще все это, безусловно, приводит к ремиссии, но только самим страдающим и при его старании.  Ни психологи, ни терапевты тут не причем.  Хотя помогать себе все способы хороши. Кому-то иглоукалывание, йога, влюбленность, новое хобби или увлечение. Но опять же никуда эта зверюга внутри не уходит. Она на стреме и ждет, когда ты снова позволишь себе расслабиться и взгрустнуть. 

что-то я не услышала в фильме мысли, что это окончательно излечимо. по мне, так фильм о том, что и в этой ситуации есть возможность жить. но, как раз, не в одиночку. да, есть определенный акцент на психотерапии. но ведь так же есть равный акцент на необходимости поддержки близких, понявших и принявших эту ситуацию. а мужество героев фильма не только в том, что они посмотрели своему зверю в глаза. но и в том, что они приняли поддержку, не свалившись в омут эгоизма вторичной выгоды. и не "дотошно, с любовью, годами" копаются в своей болячке, а стараются жить рядом и вместе с теми, кто ими дорожит. принимать помощь другого человека надо тоже уметь.

"Мужество героев", "посмотрели своему зверю в глаза", "принимать помощь другого" - мы вообще про невроз или про 28 Панфиловцев? Любая болезнь ужасна, при любой болезни важна поддержка близких и умение, знание врача.  Панические атаки вообще мелочь, наинеприятнейшая, тяжкая физически, но реально не стоящая того, что бы так акцентироваться на этом. Панические атаки уходят от человека, как только он их понимает, принимает и ПЕРЕСТАЕТ ИЗБЕГАТЬ!!!!  Но страх никуда не уходит и вот это основная и самая сложная сторона этой болезни. Тупо петь дифирамбы автору, кто вообще не сталкивался сам с проблемами неврозов.  Или печатать громкие, кричащие фразы оценивая того, кто признается на камеру как же было хреново.  Это дешевое графоманство.  Еще ни один комментатор, автор статей о неврозах и панике, ни один автор роликов и псевдонаучных фильмов не помог ни одному больному.  Хайпится - да! Тема крутая, особенно потому, что модная и хрен кто знает правду.  Тогда так и показывайте - мол есть вот такая беда ,  страдает столько -то процентов людей, чаще женщины, не лечится, но можно научиться с этим существовать.  Нет!!! Давайте петь гимны, слагать оды героизму страдающих, обслуживающих и авторам, поднимающим сей вопрос.  И размазывать это в обсуждениях липким медком....  Простите, но если вы ни хрена не знаете об этом - может не стоит выносить свое мнение, как утверждающее, что бы те, кто только столкнулся с этой проблемой и еще верит, что лечат психотерапией или лекарствами потом не прыгали с крыш, не резали себе вены и не нажирались  волшебных АДОВ, что бы отчалить на тот свет, из-за того, что вместо принятия себя и своей болезни потеряли последнее  - надежду, что вся эта хрень уйдет, как страшный сон раз и навсегда...   Все люди герои, потому, что одному болит нога, которая ампутирована, почка, которую ждут годами в донорской очереди, онкологические больные, которые бояться гораздо сильнее, чем все остальные.  Я имею право говорить об этом.  30 лет из 50 я живу панически боясь уезжать из дома, отпустить руку мужа,  стука своего сердца.  Я знаю, как можно терять контроль в пробке, универсаме, театре и как сложно попросить помощи, когда страх отключает ни только разум, но даже возможность сформулировать предложение.  Я знаю, какие мысли крутятся в голове у человека с тревожным расстройством. Что рисует его подсознание, когда болеет ребенок,  когда ночью вдруг нет воздуха для вздоха, а с утра стыдно , что скорая помощь была вынуждена приезжать к тебе...  И все равно управлять всем этим должен только ты сам.  Поддержка очень важный фактор, как при любом недуге, но делать из невротиков  героев  безграмотно и очень неверно.   А тем, кто хочет просто поумничать на эту тему - идите к психотерапевту.  Именно вам он нужен. У вас явная брешь в амбициях.   

не стоит обобщать, пусть каждый говорит о своих собстенных чувствах

Сказали как отрезали, и всем указали кому куда идти и почему :) Наверное такой и должна быть дискуссия о фильме. Кому-то нравится, кому-то нет. Знаете, я все же предпочту верить в то, что Хорошо когда у человека есть надежда, и он верит, что с болезнью можно и нужно справляться. И да, каждый человек борется со своими драконами, и в глубине души каждый из нас сам знает чего он стоит. Трусит ли перед своим драконом, смотрит ли ему в глаза или пытается приручить его и подружиться :) Мне нравиться думать, что у каждого есть свой выход из непростой ситуации, есть надежда, а главное, есть на кого положиться и кому довериться близким ли людям или психологам :) Но даже если не смотря на все усилия придёт осознание что все попытки тщетны, тогда можно «Просто быть», быть в этом мире где не смотря ни на что, всё же есть много прекрасного, а потом уйти. А от ваших слов веет безнадёгой и обречённостью, как будто заживо накрывает могильной плитой. Извините. 

Надежда да, но не ложная. Просто выбесили слова о героизме, о великом подвиге. Особенно, когда об этом дискутировали люди, не знающие даже близко о чем идет речь ( и это замечательно, что не знают).  На счет безнадеги? Ну да...есть малеха.  Это злость скорее на себя, за то, что не могу справиться с эмоциями, на тех, кто дает ложные и вредные советы. Это реакция на фильм, в котором водяная вода в красивой бутылке. В фильме нет начала, а главное конечного результата. Как  на коучинг тренингах.  Типа Марина пришла к нам всего месяц назад, а уже похудела на 10 кило и  нашла работу:))) Похлопаем все Марине, потому, что она победила себя и свои проблемы. А Марина отожрется через пол года, потому, что Марина любит пожрать. А работа в кассе продуктового магазина совсем не так романтична, как показалось в начале.  Так и в фильме. Взяты люди с проблемами, пару примеров из миллионов. Рассказаны истории, анализ которым дан какими-то психотерапевтами. Сделаны выводы и вуаля! Человеки победили! Безусловно оптимистично, но  это не правильно!  Поверхностность баннера! Да просто дико непрофессионально. Хочется трогать больное и раненное? Тогда давайте говорить не на уровне сплетен.  Вверху появилось два довольно серьезных комментария, и это вселяет надежду.  Поднять тему можно по любому поводу, но что бы ее не провалить хотя бы уважение проявить надо к тому, к кому обращено все.  Сегодня на телевидении куча программ, в которые приходят низкопробные артисты и рассказывают о том, что им велено, моделирую проблему для ее обсуждения. Фильм сильно пахнет этим.  В рассказе каждого героя ролика даже нет размышлений, нет сомнений, нет попытки помочь тем, для кого они это делают. Безликий текст.  В котором вставлены комментарии неизвестных специалистов...  Я правда, не хотела вступать вообще в эти дебаты, что-то доказывать или навязывать. Но меня подорвало. Потому, что я много лет в этой фигне варилась. Видела огромное количество страдающих неврозами людей.  Посещала групповые терапии, где люди рассказывали и показывали свои эмоции.  Я знаю этих людей, я с ними ни один час находилась в откровенном состоянии.   И тот, кто знает - тот никогда не станет  рассказывать другим напуганным до полусмерти и измотанным страхами, депрессиями, фобиями как он убил дракона.... что бы у другого появилась надежда. Он расскажет как надо дышать, как надо работать со своими страхами, что нужно делать родным, что бы поддерживая не потакать. Он расскажет, что жизнь прекрасна, но больше, чем ее надо любить себя. А главное он расскажет, что не стоит годами копаться в своем детстве, проблемах якобы вызвавших такой сбой в организме. А тупо возьмет и объяснит физику организма. О нехватке нейронов, о работе гормонов, о том, как устроена память и почему нельзя избегать мест, в которых было плохо. Расскажет о том, что лекарства это необходимая помощь при острой форме, потому, что нужен иногда при переломе костыль, но лекарства не лечат и от них может быть гораздо хуже, если на них рассчитывать. Объяснят как нельзя делать себе костыль из близкого, не потому, что это напрягает его, а потому, что должен сам. А должен не для того, что бы бороться и побеждать, доказывать и становиться героем. Должен, что бы не стало хуже, что бы не понадобился второй костыль, а потом инвалидное кресло.  Словом ... фильм полное говно, а меня это увы зацепило. А вообще  если Вы увидели могильную плиту в том, что я сказала, то в интернете огромное количество  жизнеутверждающего и бесполезного мусора на все случаи жизни.  А врать себе самое последнее дело....

Я отвечу здесь на ваш последний пост, Illiuzija. Меня сюда система сайта перебрасывает. Думаю для того, чтоб человек поверил в то, что можно управлять своими страхами и научиться контролировать их, наверное и нужен хороший специалист. Психолог, психотерапевт или психиатр. Думаю те специалисты, которые работают с ПА, снабжают своих клиентов/пациентов нужной информацией. Фильм затронул тему ПА и это хорошо. Люди страдающие этим расстройством знают, что они не одни, что есть люди которые так же как и они преодолевают болезнь. И слава Богу, что сейчас об этом начали говорить и есть возможность идентифицировать недуг намного ранее, а значит, возможно, и лечение может быть более эффективным. Это просто обсуждение темы, о которой мало говорят. За всю мою жизнь это первый док.фильм о ПА который я видела. И об этом говорить важно и  нужно, как и о других заболеваниях, для того что бы люди не боялись и понимали, что происходит, а не «давать по щам за то, что не может взять себя в руки». Я предлагаю нам остаться каждому при своём. Вы основываете свою точку зрения на вашем опыте, я на своём. Наш опыт совершенно разный и возможно мы так и не сможем понять друг друга. Если я вас как-то задела - пожалуйста извините. Ничего личного. Всего вам доброго!

Illuzija,читаю ваши комменты и ставлю лайк. Прямо вижу того «дракона» с которым сама борюсь 30 лет. Все правильно. А может поэтому мы и больны? Психика так устроена.

Oxygen2018, фильмов много, и конечно же документальных( а было бы неплохо сделать художественный, просто интересно можно сделать) Огромное количество толковых, с техниками и объяснениями.  И хорошие психологи очень многим, безусловно помогают, особенно с ПА.  Учат их контролировать и уплощать, практически сводя на нет.  Только ПА это, увы, как сыпь при аллергии. Зуд и повреждения кожи, видимое от огромного процесса, происходящего внутри. Вылечивая зуд, человек все равно остается аллергиком. Он должен соблюдать правила, диктующие болезнью, например не есть то, что вызывает недуг. Так же и с  ПА.... это только верхушка айсберга, так сказать сыпь. И с приступами довольно легко можно решить вопрос. Когнитивно они убираются за пару сеансов у психологов или грамотной физической нагрузкой, опять же шикарно помогают иглоукалывание, массаж, интересное увлечение, влюбленность - то есть кому что подошло, тому и замечательно. Каждый страдалец ищет и находит удобный, действенный вариант. Как правило ПА остаются с теми, кто боясь атак пытается избавляться от них путем избегания.. Но это уже как карта ляжет.  Именно об этом я и говорила. Спасения утопающего в руках самого утопающего и тут все способы выплыть хороши.  Но проблема, к сожалению, остается в тебе и вот тут надо объяснять людям, что никакой психотерапевт не решит ее за тебя, копаясь в твоем детстве, отношениях с матерью, обидами в школе и психотравмами, как любят говорить специалисты. Скорее надо обращаться к Богу, идти в религию и находить ответы там, в глубине себя. Можно начать жить заново и напороться на тоже самое. По большому счету мы все, как только отрезана пуповина уже готовый продукт:) С определенным химическим составом и набором хромосом. С веснушками или курносые, девочки или мальчики:) Но уже сделаны. У всех свои физические данные. Страдающий неврозом рожден реагировать на стресс именно так, а не иначе.  И на одну и туже ситуацию разные организмы среагируют по разному.  И кто его знает что лучше... невроз и тревога всю жизнь или язва, инфаркт или инсульт.  И я не предлагала сложить лапки или просто ими отчаянно сучить. Просто зная, как мыслят паникующие люди, как им страшно ждать новых приступов, как утомляет постоянная тревога за себя и родных( беспочвенная и раздутая до неимоверных размеров), зная все это нельзя по доброте ли душевной или из альтруизма дарить советы типа Луизы Хей или аналогичные. Позитив это замечательно, а ложный позитив это губительно.  Позитивное мышление это знание и умение им пользоваться, а не лозунг в светлое будущее.  И таки да! невроз и повышенная тревожность это черты личности, а не последствия переживания психологических травм. Если бы все после психологических травм имели удовольствие получить невроз, то никого в мире не осталось бы без оного.  Черты личности, наследственный фактор, врожденный химический состав.  И если бы Вы углубились в тему, то этого вопроса не встало бы априори. А вот стресс, травма, или еще какая хрень, разбитое сердце, недооцененность, облеванные амбиции, ущемленное самолюбие, а чаще обычная недолюбленность   - провоцируют то, что в человеке может тихо томиться всю жизнь. Как промоченные ноги у человека со слабым иммунитетом могут стать причиной смерти. Хотя другой даже не заметит ни малейшего недомогания....  И это не мое мнение. Это наука и врачи, не психологи, копающиеся в мозгах, как правило пришедшие в эту профессию из-за проблем своих и очень схожих:))), это выводы действительно профессиональных ученых, врачей, биологов.  Извините, если мое вяканье выглядит как навязывание мнения. Я просто хочу, что бы те, кому плохо сегодня и сейчас не отдавали последние( и даже не последние) деньги за покупку надежды, а просто попытались рационально помочь себе.  А рассчитывать  на чудо, пожалуйста - только выбор должен все равно быть:) Вот именно для этого я тут столько пузырилась. 

illiuzia, почитала Ваши комментарии. Всё, что ниже - имхо.1) Мне не кажется, что из больных делают героев. О Герое и о Драконе идёт речь скорее в архетипическом смысле, как об образах из коллективного бессознательного. Я не пытаюсь Вас поучать, просто говорю, что никто никого в фильме не возносит на пьедестал. Просто это метод, которым пользуются юнгианские психоаналитики, исходя из предположения, что такие структуры существуют в бессознательном. 2) И да ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ! Гипотеза. Но, как видите, это работает. Почему? Неизвестно. Мы почти ничего не знаем о бессознательном, это факт, и об этом писал сам Юнг. Мы не знаем даже что есть бессознательное. Психология пока в колыбели своего развития, её нельзя назвать точной наукой. Но мы можем догадываться. Пробовать разные подходы, в том числе и Ваш. Кому-то помог психоанализ. Кто-то обратится к логотерапевту. Кто-то, испробовав всё, найдёт решение вне области психологии - например, в религии. Да, психология пока сродни алхимии. Но эти алхимики пытаются помочь людям - и помогают! Эти алхимики закладывают основу психологии-науки. Они ищут, изучают, и, как видно из фильма, их старания не напрасны.

Фильмец? «Не вижу  смысла дискутировать,  а потом пишу вагон букв»? Вряд ли кто-то будет после этого читать Ваше мнение, кроме специалистов, для которых это стандартный клинический случай, поэтому не будут и они. Но все равно удачи Вам, поправляйтесь.

kovaletz Я ни Боже мой не говорила, что в фильме делали из кого-то героев.  Вообще весь "пыл был даже не про фильм, а про комменты тех, кто знать не знает о чем вообще базар, но уже рвет на грудине последнюю рубаху и мчит за Родину.  Это было адресовано тем, кто в своих комментариях под фильмом печатал о героизме и победе над драконом сюжетными героями.  О фильме как раз я сразу не стала много размышлять, потому, что он совершенно бесплоден и как бы все. Весь мой пыл и жар был в сторону комментаторв, что во первых строках сообщали Мол я как - бы не сталкивался с такой проблемой, но...... и дальше куча туфты о героизме и победивших.  Я давно пожалела, что ввязалась в эту канитель, но имею золотой и непростой характер.  Когда вижу откровенную безграмотность замешанную на определенном менталитете - превращаюсь в дизель электропоедз.... Когда остываю улыбаюсь и понимаю. Кому это нужно? Никому:) И чего я тут тогда опу рву:)) Всем пис  и будьте хоть все герои:))) А фильм кака и это мое мнение!

Toma-Toma  Вы откомментили мою писанину, вынесли мне вердикт и диагноз:)))" Вряд ли кто-то будет после этого читать Ваше мнение, кроме специалистов, для которых это стандартный клинический случай, поэтому не будут и они."  И тем не менее именно Вы и прочли ( или просто так вынесли мне свой вердикт не прочтя?) Более того что-то сильно Вас разозлило....В Вашем тексте откровенная попытка показать мне, что я глупа( читать это никто не станет) и душевно больна(  даже не интересна специалисту, как очень обычный, скучный пациент:))))   Мне неприятно, но по большому счету все равно, а Вы подумайте на досуге почему Вам так отчаянно захотелось мне напечатать завуалированное оскорбление? Тем более, что я даже с Вами лично в диалог не вступала:) Просто пришли, прочли и ??? Что случилось? Много у меня буковок? Так это мои пальчики стучать устали...  Вас то что так взбудоражило, что  Вы просто целенаправленно, без обсуждения фильма, без высказывания своего мнения - просто пришли и объяснили мне как Вам от меня противно?:))))  

Так приятно читать ваш отзыв. Даже не знаю что мне в нем больше нравится :) стремление к самоисцелению и поиск выхода или вера в то, что Бог за тебя, а не против тебя. Искренне желаю вам успехов! :) Да, и спасибо что напомнили про Норбекова. 

Неужели Вы и правда считаете что невроз и повышенная тревожность это черты личности, а не последствия переживания психологических травм? Видимо Вы, за 51 год жизни и неуспешной борьбы с вашим недугом, очень устали. Это чувствуется по тому, как вы пытаетесь обесценить попытки  людей настроеных выбраться из этого состояния всевозможными  способами. Вы говорите  о том, что стремление избавиться от панических атак, это ни что иное как «сучение лапами» и приносит только временный эффект. Конечно, судя по фильму, состояние психиатрии не очень то изменилось с советских временем и до сих пор внушает ужас. Но люди стремятся выжить и наладить свою жизнь, пусть даже при этом в памяти остаётся ужас пережитого. 

Я согласна с illuzija, что ПА это это черты личности, такая химия мозга. А травмирующие ситуации только могут спровоцировать то, что уже есть. Лично я болею более 30 лет. Но вспоминая детство понимаю, что волны страха приходили уже в 5 летнем возрасте. Это не были приступы , которые потом развились. Но яркий ,удушливый, страх ,когда мама оставила меня дома одну, а я кричала, хотела выпрыгнуть в окно 3 этажа, а потом выбила плечом дверь и выбежала на улицу запомнился навсегда. Ничего особенного не произошло, мама быстро вернулась, за хлебом бегала, но моя реакция была просто захлестывающей. Думаю, таково строение психики. И да, надо научиться с этим жить.

не пропускайте, не надо)))

:)))«релашка и феняшка» это реланиум феназепам? Тогда вам повезло, что вы о них знали. А вот я мучалась несколько лет без диагноза и без лекарств.Помогла случайность. Когда меня положили в больницу в очередной раз, на соседней койке оказалась женщина, которая мне рассказала, что болеет ее сын и впервые я услышала про реланиум. Когда сын пришел в больницу я попросила пару таблеток. Он научил меня класть под язык в начале приступа. И следующий приступ в больнице я сняла сама. После этого я уже насела на врача и покинула больницу с заветным рецептом. После этого я стала справляться гораздо лучше. И коробочка реланиума это , без чего я не выхожу из дома. С ним можно и в самолет , и в люди…На душе спокойно и часто коробочка так и не открывается. 

конечно, есть. Панические атаки это же все-таки не смертельно)

хотя, конечно, ужасно портит жизнь и даже инвалидизирует и запирает дома. но, конечно, они излечимы.

Мне знаком, такой диагноз мне поставил кардиолог в 2012 году, правда, даже не сообщил мне об этом, а отправил со словами, что  в жизни бывает всякое и что нужно просто покушать и поспать. Это был ответ на мой вопрос, все ли со мной в порядке и не умираю ли я в тот момент от инфаркта. Лечилась у психолога, без таблеток, за полтора года произошло новое понимание и принятие себя. С интересом посмотрю в ближайшее время фильм. Спасибо Вам за него.

Нет, не слышала. Но есть глубокий, идущий из раннего детства страх, недоверие к "взрослым", опасение - это недавно я поняла, как нездоровую часть своей психики. Стараюсь избегать контактов и оттягивать по методу "авось рассосётся". Очень похоже, по-тому что, если я иду туда, куда страшно, тогда ужасно страшно, до проблем с дыханием, слёз и депрессии. Общение не получается, стыдно, дружба и уважение ломаются. Спасибо Вам большое, и героям фильма - буду думать, как идти туда, но не переживать панику. Вау!

Знаком ли зверь, по правде говоря, я не знаю. Ведь и в самом фильме, кажется, отмечено, что подобные ощущения испытывал почти каждый. "Подобные ощущения" часто появлялись на протяжении нескольких месяцев - чаще всего в замкнутых пространствах типа ванной. Иногда в метро. Для себя я не смогла описать это иначе, чем "приступы паники". Загуглила это словосочетание - и вуаля, узнаём новый термин: "панические атаки". Но не думаю, что в моём случае можно было бы поставить такой диагноз. То были очень сложные несколько месяцев.  Мне было плохо - и это "плохо" проявляло себя по-разному. Временами складывалось впечатление, что мозг решил примерить на себя все психологические диагнозы. Однажды я решила разложить по полочкам эту кашу - и так нашла "панические атаки". Если это будет повторяться, конечно, пойду к психологу. Вот уже четыре месяца всё нормально. Отличный фильм, в любом случае. Очень хорошо, что рассказывается о методиках остановки панических атак. Я считаю, человеку лучше уметь помочь себе, ведь окружающие не всегда оказываются участливы и знают, что делать. Человек, страдающий паническими атаками, обязательно увидит, что он не одинок со своей проблемой и что ему можно помочь. Классно.