Ирина Баржак: «Мы меняем рынок психологического консультирования»

В чем ключевая  особенность текстового консультирования в мессенджере? 

Ну, например, ваша сессия с психологом длится целую неделю…

Неделю? Но ведь обычно же час…

А кто сказал, что час — это норма? Если так было принято в прошлом веке, когда психотерапия только стала появляться как услуга, то это не значит, что так будет всегда! Ведь тогда люди и письма писали, и телеграммы отправляли, даже телефонные звонки были редкостью. А сейчас мы живем в мире, где существует мгновенный обмен сообщениями — глупо это не использовать.

Помните, раньше нужно было звонить в таксопарк, заказывать ко времени или ловить «с руки»? Это было нормой. Появился Uber и теперь, когда ты оказываешься, к примеру, в одной из стран, которую он не покрывает, то находишься в шоке от того, как это сложно и непонятно.

Так что да, теперь с психологом можно работать в мессенджере и сессия длится неделю. Скоро это станет новой нормой.

Но ведь так психолог выгорит?

А вот для того, чтобы он не выгорел, мы в IATC&OT обучаем правильному ходу консультации и помогаем составить определенные скрипты для будущей работы. Один психолог прямо сейчас ведет десять текстовых клиентов, помимо основной управленческой работы, и делает это в удовольствие, не затрачивая слишком много времени.

Подозреваю, что вы используете искусственный интеллект?

Знаете, еще до того как GPT стал мейнстримом, я пыталась сделать бота-психолога. Ведь в принципе, есть структура диалога, методика, я подумала, что это можно автоматизировать. У меня вышла какая-то ерунда, если честно.

Я поняла главное: человеку нужен человек. Задача психолога — увидеть человека в его переживаниях, дать пространство его чувствам, проявить эмпатию и бережность. Это то, что не даст ни один искусственный интеллект. Возможно, это лишь пока. Но сейчас, когда психика людей очень хрупка, я вижу особую необходимость каждому общаться с психологом. А наша задача — сделать эту услугу доступной. 

В данный момент услуга на вашем сайте стоит меньше тысячи, а в целом в столице психолог берет от четырех тысяч рублей…

Да, я столкнулась с тем, что очень нелегко найти психолога в столице и это еще и недешево. Несколько раз я сходила к специалистам, не успевала рассказать о себе, как они указывали на дверь. Платила за это в среднем от 5 до 18 тысяч рублей. В итоге после переписки с психологом из другой страны, когда она с меня взяла совсем немного, я решила, что нужно сделать такой сервис, который будет доступен большинству людей в нашей стране.

Правильно я понимаю, что любой психолог может зарегистрироваться на платформе Mindsafe и начать оказывать услуги? 

Нет, не любой. Только члены IATC&OT, а туда попадают только те, кто предоставил документы и прошел тестовое консультирование под наблюдение — моим и Юлии Пирумовой, вице-президента ассоциации, соавтора нашей книги «Психолог по переписке» и курса.

У нас очень строгий отбор психологов. И те, кто консультирует на платформе — прошли проверку и регулярно участвуют в интервизиях и личных супервизиях, групповом обучении, конференции, посвященной текстовому консультированию. 

Серьезный подход. А есть ли у психологов специализация, например, работа с травмой, семейный, подростковый, сексолог и так далее?

Да, безусловно. Прямо сейчас вы не можете выбрать специалиста, поскольку у нас действует только один тариф, но скоро вы сможете выбрать того специалиста, который вам подходит для решения проблемы. 

Сколько в среднем длится общение с психологом, сколько сам захочешь или…? 

В данный момент мы располагаем такими данными: около 40 клиентов закончили консультирование за одну неделю, около 30 — за две. Кратковременный запрос решается довольно быстро. 

Но большинство клиентов работает месяцами. Например, есть одна клиентка, которая в текстовой терапии уже более полугода, — она помогала тестировать платформу до старта и не собирается останавливаться. По ее словам, она делала перерывы, но ей очень комфортно общаться с психологом, а темы для общения возникают регулярно.

Ну а лично я в текстовой терапии уже несколько лет, мой психолог сейчас в другой стране, у нас разные часовые пояса и поэтому нам комфортно общаться в мессенджере. 

Говорить ведь проще, чем писать? Как планируете справляться с этой проблемой? 

Когда мы создавали платформу, мы ориентировались на молодых людей, для которых переписка — полноценное общение. Но, согласно исследованию одной нашей коллеги, поколение 45-60 тоже с удовольствием пользуется текстовым консультированием. 

Хорошо это или плохо, когда ты не знаешь, с кем из психологов общаешься на тарифе «Фортуна»?

Однажды мы случайно провели собственное исследование во время обучения. У нас осталась одна клиентка, с которой каждую неделю общались разные психологи. И клиентка, и специалисты впервые работали в текстовом формате. Для нее самым ценным было то, насколько разные стороны ее личности они подсвечивали. И марафон, включавший работу с 21-м психологом, оказался удачным. Клиентка существенно изменила свою жизнь.

«Это общение было откровенным, как с попутчиками, но профессиональными, обладающими грамотными инструментами. Меня оно очень вдохновило — говорила она, — особенно ценным было то, что я в любой момент могла перечитать написанное, комментарии, задания, и если что-то забылось, могла всегда вспомнить, освежить в памяти».

Для большинства клиентов очень сложно выбрать психолога, поскольку не очень понятны критерии. И удобно, когда система рандомно предоставляет проверенного терапевта. Безусловно, для длительного терапевтического альянса было бы неплохо знать специалиста. Скоро появится возможность выбора. 

А если переписка сохраняется, то как защищены мои данные?

Ну, во-первых, мы не требуем от вас, чтобы вы представлялись настоящим именем. Например, вот имена, которые использовали наши пользователи за последнее время: Бонд, Vigil, imdch, fsd, Sirius, Nimfa, Nolan, Прекрасная, VanyaPupsik, Георг, meow, Fess, Кактус, A. 

Если, не дай бог, такое произойдет — мы подадим в суд на того, кто это сделал. Однако, если психолог вынесет ваш случай на супервизию — в этом случае он согласует с вами, что опытный наставник проекта может увидеть обезличенную переписку. 

А если мне не понравится мой психолог, могу ли я поменять его? 

Безусловно. Пока вы можете это сделать через почту support@mindsafe.ru, а в будущем появится кнопка прямо в мессенджере. При этом каждый случай, безусловно, будет рассмотрен супервизором платформы, при необходимости — вынесен в работу комитета по этике, в который входят члены правления IATC&OT. 

Как складываются отношения психолог — клиент, если они не видят друг друга? Как возникает эмпатия? 

А как мы начинаем чувствовать переживания поэта, когда читаем его стихи? А «попадаем» в мир писателя, когда читаем его произведения? Текст может сказать нам гораздо больше. Обученный психолог может видеть сквозь текст даже то, что вы очень стремитесь скрыть. И, конечно, каждым словом можно или убить, или обнять. Предлагаю попробовать самим, в конце концов это не дороже трех чашек кофе в неделю. Пока.